马家军调查第 33 章

记者：从您的作品中可以看，辽宁省委 像中国的许多单位样，领导班子团结。可是， 在那天的研讨会就向您表达的这样种看 法：既然辽宁委分成闫、崔两派，的作品是 是有点“扬闫贬崔”呢？譬如天曾问您：如 果闫福君有自知之明，完全可以婉转向组织提 ：懂育，适担任委主任。闫为什么像 个“万金油”部那样，非跑到委去当领导 ？

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赵瑜：是的，有也问：“的写作是是 有背景？”没有任何背景。老马的“辞职风波”， 是老马从峰走向低谷的个重转折。这场风波 涉及到辽宁委当时的领导同志，例如闫，例如崔 。特别是像林这样位著名的育工作者，对这 个怎么看？现在可以非常肯定地说：林是个 和们有着同样经历的年的领导部，对的采 访，比较热地予以支持，的特点是：相对开 放，相对理。曾和谈到：如果能把马家军 的厚现象，包括的辉煌，包括的局限写好的 话，那就是本很有价值的书。

记得１０多年，部之间的矛盾有时会被写 成改革与保守、改革与反改革之争（包括自己的 作品）。这种描写，也许在１０年有它的典型意 义，但放在今天的背景看就很幼稚。说某位年 部很保守，反对改革，那几乎是现实的。中 华女都样，拥护改革，但是，包括林，包括 自己，包括们平时看到的每位领导，都难以 摆脱中国基本政治制、官本位制的束缚——— —这种制，限制了才的发展。正是由于这种 制的束缚，才发生了马俊仁辞职事件，才显示机 构改革和部制改革的必。机构改，制 改，只入这种部制，即使同为改革者 ，也难免发生权利之争，难免发生们去政治生 活中小小的悲剧。现在马家军，就是马俊 仁的辞职风波，就是马俊仁本该参与的斗争， 偏偏参与了。在闫、崔、马这么个“三角”关 系，是想写们自的悲剧。

记者：好意思，的问题很坦率。的觉 是，写闫，似乎彩很浓。文学彩，文化彩 ，知识分子彩都很浓，是是这些东西引了 ，引起了的某种共鸣？换句话说，隐隐约约有 个觉，去了委没多久，就把“坛王气在辽 宁”的桂冠带到了自己头。老闫能说是业务 部（例如把放在辽宁社科院），但是，如果把 放在委，那就是业务部，就是外行领导 行了。

赵瑜：启示，恰恰就在这里。闫福君，应当是 个在自己岗位可以发光、发亮的优秀部，们 的部制为什么把放到委去呢？是作为 辽宁委组书记，被派去的，改任委主任 。这就涉及到们许多委发生矛盾的共同点— ———政之争。林是个业务部，通七运会 、八运会，证明是个够格的业务部，是中国 育界的英才，但是的部（老闫）被派去之， 引发矛盾就是必然的了，这种悲剧，实在是难以用 笔描述的。比如：中型企业，多年难以解决 政分开的问题。因此们更应该去想想， 其才这样种机制还到，这是为什么？因此， 们对《马家军调查》定这样去看：仅仅 着眼于对个的德评价，闫崔之争，是个案 ，是政之争的典型代表。陷入个案，反而容易忽 略共通的东西。每个省，每个行业约都是如此。

譬如的作品中写了，闫的离开，那是层预的 结果。问题是，这种预，更能解决问题，更 能促使马俊仁很好地认识自己，同时也使三方蒙受 损失。闫，被迫调离，段时间思想很苦闷；崔， 担任了把手，但因此失去了些朋友；老马，更 加清醒了！

记者：对您在作品中描写的马俊仁张就骂， 抬手就打，所有的读者可能都会很反，问题是： 老马手，频率达到什么程度？是偶尔呢，还是家 常饭？是天天手打，甚至天打几回呢，还是 随着老马的心好，随着运员的成绩好？马 俊仁吗？有神病吗？在基层校里，在省 级女子运员队里，（男队、国家队可能少点）

，有多少练手打？有多少练实行罚？

这是是非常普遍的现象？

赵瑜：是的。老马是个切围绕金牌，切围 绕事业的。在手打运员的时候，也有自 己的“理”。当然可能天天打运员，如果 天天打，那成啥了？运员岂早跑了？管有 自己认为的理————马拉车，到了坡， 拉了，怎么办？打！能对这种制造成的 果表示反对。比如说，们有批的练员依靠“ 打”成绩，这点，在《强国梦》里就写 ，但是，们也确实有部分练员是打的。 打，也能成绩。例如在马家军里，刘东是很少挨 打的，但刘东也同样夺取了世界冠军。马家军的兵 ，“打”是个重原因，但是全部原因。

记者：继续这个问题。男子项目去，是 是也有如原因：男运员常常会在心底说：“ 是练，甭光说，有能耐试试！”可现实 是，所有的练恰恰在自己“指导”的项目“ ”自己的学生。这会会是中国男子项目 去的原因之？现在，阁烈批判马家军的训练 和管理方式，鼓励种更加和风雨、更加理、 更加的训练管理模式，这种模式显然更加为 们知识分子所接受，问题是，“鼓励”这种训练管 理方式，会会造成中国育竞技成绩的坡？ 是外行，没有搞天育，也许这是杞忧天。

赵瑜：这是杞忧天。改革开放，是们国 家修补文革创伤、恢复经济建设的好时期，但从 某种角度讲，改革开放中的中国有点像６０年代的 本。那时的本，急于表现“和民族”在二战 之已经恢复了生机，重新崛起了，于是在育方 面积极申办奥运，积极发展各项育事业，最典型 的是本女排练松博文，培养了群“东洋魔 女”，但是，随着时代，岁月流逝，和民族 已渐渐平静了。为什么呢，因为本的电视机、汽 车已经可以在国际市场与美国等西方国家平等竞 争了，民族自信心的现，定非通竞技 育现了————这是在《强国梦》中观点的 延。马家军现象现在１９９３年，那时候，观 众也罢，练也罢，运员也罢，概都有点急于 证明“站起了”、“是国”的心。因此， 国的育事业，较少考虑，而较多地考虑了金 牌。正如在此书中所指的：更多地是以成败论 英雄。因此，是否应该通们的呼吁，使广群 众的注意从更多关注金牌转移到更多关注全民健 。们应该以牺牲的健康换取金牌， 中国育应该走向化，走向类社会发展的 级阶段，刻意地把升国旗、奏国歌简单地当作 政治的裳。放在这样个背景，马家军现象 才更加值得们思，育竞赛制中的理成 分才更加迫切地需改革。

记者：在这本书里，阁的描述给种印象 ：马俊仁、王军霞的矛盾乃至两最的分扬镳 ，马的错误很多，王几乎没有错误。就像天研讨 会有发言指：从作品的刻画讲，王军 霞是个亮点，是作家寄予无限希望的。 觉，仅王军霞的信和记等等是亮点，就是 带头发“兵”，似乎也成了的优点。王军 霞难就没有缺点？

赵瑜：王军霞是也闹迷信么，是把自己关 在了屋子里整整两天吗？

记者：对，对。是有这么段，也只有这么 段。，这段算严重错误。提这个问题 的实质是：王军霞等的“兵”，是是也带有 某种小农意识？譬如：小富即安。有了十几万、几 十万甚至百万奖金，功成名就，们是是想 再练了？如果老马骨子里就那么，王军霞为什么 在刚刚调马俊仁手时就提：“坚决跟马 导。”是想说：夺取冠军之，夺取天之， 目标完全致，相互能够谅，能够忍让。夺取冠 军和胜利之，练和运员的脾气或许都“”

了起，矛盾也随之而？

赵瑜：写王军霞等老运员的“兵”，写 们怀悲伤地离马而去，从本质讲，是在写 种的呐喊，的崛起。是回归，复 苏，权利，自由。是写这个的缺点 或是那个的优点，并排除王军霞仍有其它 优点、缺点，但这部书之所以引起同层次读者的 心震，是因为它触了们的怀，触了 们的灵，触了们自。是因为它写了们 心中所有、语中所无的受。简单地 去划分老马与王军霞之间、老闫与老崔之间，优缺 点的百分比到底是多少。这个百分比，是问题的 实质，是所关注的。天研讨会，有位作 家说，“打”还是起作用的，但认为，就是对犯 也能打。希望们能够逐步入这么种理 状，家都喜欢育，都能从事育锻炼。在 这样个庞的基础，家都去争当奥运会的 手。想到了那时，中国足也能去。

记者：作品结尾有“附记”，说“由于某种原 因”，“发表时删去了部分章节”。您能说说删去 的是什么“害”问题吗？致透点也行。另 外，这部书版，原国家委方面，是否提 什么意见？

赵瑜：提这问题的记者很多。和版社 达成默契，删去了什么，暂时能披。另外，近 半个月，还没有听到自原国家委的批评和 责难，比较欣。认为这是改革开放之育 界的步。第，育需改革，需透明度，需 全民族共同参与。第二，原国家委也没有权 利预。怎么能预中国作家协会机关刊《中 国作家》刊登什么东西，作家思考什么问题呢。

记者：如果老马坚持提起诉讼，阁打算怎么 办？

赵瑜：曾经说：为自己生中有马俊仁 、王军霞这样的非凡的朋友而骄傲、而自豪。相 信老马在真正冷静地分析思考之，会为有这 样的诤友而自豪而骄傲。坚信这点。即老马 短期达到说的这种境界，都会原谅，理 解。以对老马的认识，认为肯定能够理解 的作品，对此充信心。

记者：您的作品还生地描述了老马与广东今 集团的桩“买卖”，请问，这是是第次 向外界披：今集团以１０００万元购买的马俊 仁的“秘方”，是随队医生随手开的八味普 通中药？这样写，是否向今集团核实？

赵瑜：可能是第次。马家军的张夫对讲 的。没有去考证张夫是否还跟别讲，也没 有去考证其是否已经披。

记者：老马是是也承认这点？

赵瑜：跟讲讲的创作思想，为什么 写。老马的巨成就，仅表现在育，而且 表现在经商。认为，和今集团的这次“ 作”，是马俊仁与何伯权（今集团总裁）创作的 个巧的艺术佳品。另外，《马家军调查》在冷 却的三年程中，已从多方面得知，“生命核能 ”产品早已止生产，正是在这样个提，为 了塑造老马在育产业改革的程中敢于“吃螃蟹 ”的神，才作了描述，实在舍得把这样 个彩片断丢掉。

记者：今集团表示什么抗议吗？

赵瑜：到现在为止，今集团和们的北京代 表还没有提任何抗议，可是，几乎所有的记者都 在提这问题，到很奇怪。写今集团， 那是个表扬稿呀。

记者：再有，从披的王军霞记看，从研 讨会披的王军霞的信看，的文化平、写 作平确实很，这是真的吗？觉那些记和 书信中有些词汇的使用，像是期在田径场拚 搏的运员写的。

赵瑜：王军霞的记，是会去编造的。 是有良知的，没有编造的义务。

记者：《马家军调查》对落的、非的 育制的批判，振聋发聩、入木三分。您把它称作 报告文学，倒觉您的调查报告更像新闻作品， 像超级、特篇的通讯。

赵瑜：是让读者觉到新鲜，么写， 写就写有轰效应的，搞温。当然，也 觉的写作还没有达到炉纯青的地步，因为读者 在阅读的作品时，产生了歧义。

记者：您的作品是很超的，但对作品“ 是批评老马”，仍然有些理解，有点跟您的 思路。您直以“老马的朋友”自居，明， 作品用了那么多贬义词描述老马，怎么是批评 ？

赵瑜：承认自己和老马相时，得非常好 ；另方面，也直在想，应该寻找个什么方 式，让的好朋友老马能够认识到自的另个 侧面。这绝是时起老马，而是很 想让修正足，发扬，使自己得更加让 钦佩。（记者话：您为什么没有当面对老马提 意见？）老马的某些问题，没有面对面告诉 ，因为当仅仅告诉点的时候，没有告诉 问题的全貌。这种局限，仅老马有，王军霞、 老闫、老崔都会有。们看待老马，都是各有角度 ，而呢，总是问问这个，又问问那个。现 在把生活的真实告诉老马，就是说：这样对待 姑们，多么令们难呀，今能能改改 训练方法？

是非常重视朋友义的，流淌着北方 男和儒家文化的血，如果老马受到的伤害的 话，会非常疚。绝希望老马受到伤害，但 是，为作家，还有另外种职责，还面对 广读者，这生，是只有老马个朋友呀 。个职业作家，该如何面对千千万万的读者朋 友呢？能对的读者朋友有任何欺骗，会 保持读者对作家的信赖。这是老马短期理 解、信赖所能改的。作家如果放弃了更面积 的读者朋友，陷入世俗那般地照顾朋友，那是老 马所希望的，也是所希望的。

在关掉录音机，赵瑜还向透说： 害怕打官司。说：老马能告什么呢？知 ，判断部文学作品是否侵害某名誉，法院也 无权独自作判断，法院请权威作家组成评判团 。《中国作家》是全国作协的机关刊，老马 告《中国作家》，这等于是告中国作协吗？可是 ，组成评审团的专家，恰好就是中国作协的负责 ，老马能告赢吗？！

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